کمی بحث

هزار اینجا  شور و اشتیاق مردم رو وقت سخنرانی  اوباما با سخنرانی هیتلر مقایسه کرده و نتیجه گرفته توده مردم احمق بودند و هستند.

دوست من این مقایسه یک مقدار جکه. من اعتقاد دارم که توده مردم آمریکا  شعورشون بالا رفته چرا؟  40و اندی سال پیش، وقتی  یک سفید پوست می رفت رستوران ، خدمتکار عذر خواهی می کرد که مجبوره طبق قانون به سیاه ها هم اجازه بده که بیان و میز کناری بشینن. نمی دونم چقدر  ما راجع به مبارزات سیویل رایت اطلاعات داریم . به لطف آموزش و پرورش جمهوری اسلامی ، تنها تاریخی که انگار ارزش خوندن داشت  تاریخ ایران بعد از اسلام بود. اینجا و اینجا کمی نوشتم از  ادبیاتی  که ار برده داری میگه. اما اون گریه ها و احساسات زمان سخنرانی اوباما، مال مردمی بود که فقط یک نسل قبلشون تمام این بد بختیها رو کشیده بودند،مقایسه کردن اون مردم  با کسانی که نژاد پرستی و نسل کشی هیتلر رو تشویق میکردند، نهایت بی اطلاعی یا ا تبختر ناشی از بی اطلاعی رو می رسونه.

حالا اگر خواسته باشیم مقایسه مون کمی علمی تر و منطقی تر باشه. اوباما نامزد حزب دموکرات بود، به لطف حماقت های بوش، اقتصاد بد آمریکا و دو تا جنگ بی سر و سامون، مردم آمریکا از محافظه کارها به شدت زده شده بودند. هر نامزد دموکرات دیگه ای هم که خیلی سوتی نبود ، می تونست رای بیاره. اینکه دموکراتها خیلی نگران بودند که رای نیارن  به اثرات نژاد پرستانه در انتخابات بر می گشت. بیست و اندی سال قبل که در رقابتهای فرمانداری کالیفرنیا یک  کاندیدای سفید و  یک کاندیدای سیاه پوست نامزد شدند اگر چه نظر سنجی های قبل از انتخابات، کاندیدای سیاه رو شدیدا جلو تر نشون میداد اما رای نیاورد. علت بعدا اینطور  تو جیه شد که اگر چه سفید پوستها توی نظر سنجی ممکنه  خجالت بکشند از نژاد کسی به عنوان علت رای ندادن اسم ببرند اما وقتی می خوان رای بدن نژاد تاثیر داره. اینجا می تونید اطلاعات بیشتر رو ببینید. این بود که همه نگران بودند نژاد تاثیر داره. که نتیجه نشون داد اینطور نیست  و دقیقا به خاطر این بود که گفتم شعورشون رشد کرده که منفعت خودشون که انتخاب اوباما بود، رو  یک دلیل احمقانه که نژاد بود تحت تاثیر قرار نداد.

یک نکته کوچیک دیگه اینکه مطمئنا باراک اوباما هم به اندازه خودش سیاستمدار هست. کمپینش  یکی از پولدارترین کمپین ها بوده . کسانی که حمایت کردند از کمپینش الان دارن سهم خواهی می کنند. این رو گفتم که بگم نگاه  سیاه و سفید  اصلا کمکی نمیکنه به فهمیدن فرایند دموکراسی که به نظر می رسه ما ایرانیها خیلی بهش بدبینیم. قرار نیست اوباما همین که رییس جمهور شد بپره، بره افغانستان و عراق و دلجویی کنه  و جنگ رو تموم کنه.  قضیه اینه که حتی نگاه ضد جنگ اوباما هم بر اساس منافع آمریکا است. اینکه چرا باید اینقدر پول خرج عراق کنند وقتی خودشون نیاز دارند. نگاه منفعت طلبانه ای که من  تحسین می کنمش .

6 پاسخ to “کمی بحث”

  1. کمانگیر Says:

    آرمان نشنوه، اما حرفش نچسبید. ایول.🙂

  2. ماهی Says:

    کمانگیر به آرمان لینک دادم میاد می بینه و اونوقت همین کلاهت که سرته پس معرکه است.:)) از شوخی گذشته موافقم که نچسبناک بود.

  3. hazaar Says:

    کمانگیر جان و ماهی عزیز
    اولا اینکه داریم حرف میزنیم و خیالی نیست🙂
    من میخواستم ویدئویی از سخنرانی بوش رو بذارم که وسطش با کیوان تلفنی صحبت کردیم و کیوان که وبلاگ شما رو خونده بود گفت هیتلر … منم که قصدم فقط نشون دادن هیجان مردم بود گفتم چرا که نه!
    اینکه نژادپرستی -ازجنس رنگینش- از بین رفته رو من هم کاملاً قبول دارم و این یک روند خوب جهانیه و کوچکترین ربطی به دموکراسی نداره! اگر ربطش رو من نمی بینم بهم نشون بدید. من مخالف دموکراسی نیستم اما چشم بسته هم نباید هرچی خوبی تو دنیا هست رو ربطش داد به دموکراسی. اینجوری میشین مثل کسایی که میگن به خاطر نظر آقا امام زمان ایران کلی نفت داره!
    در مورد انتخابات هم من برعکس شما فکر میکنم. اوباما دقیقاً نامزدی بود که می دونستن بیشترین رأی رو میاره و از قضا با چهره ای که داره بیش از هر کسی میتونه حافظ منافع حزب باشه.
    به هر حال ما هستیم و شما هستید و شاهد «شعور بالای مردم امریکا در اثر آزادی» در 8 سال آینده خواهیم بود.

  4. ماهی Says:

    خوب پس شما قبول کردید که که این پیشرفت انجام شده. من این پیشرفت رو به پیشرفت شعور مردم ربط میدم و معتقدم دموکراسی یکی از عوامل این پیشرفت بوده. تقابل افکار و منافع گروههای مختلفه که باعث بشه ملت بفهمند کی چی میگه و کی بهتره. شما رو نمیدونم این پیشرفت رو به چی ربط میدی. مشتاقم بفهمم که شما پیشرفت این شعور رو به چی ربط می دید.
    آرمان جان باز مقایسه کردی رو هوا . بی خیال مقایسه شو .» مقایسه اعتقاد داشتن به » اثر دموکراسی در پیشرفت شعور مردم در فهم منافعشان» با » اثبات نظر خوب امام زمان به ایران با وجود نفت در ایران».
    این مقایسه باز اینقدر پرته که درگیر شدن بهش ما رو از بحث اصلی منحرف می کنه. من می ذارم به حساب یک جمله تحقیری نه یک مقایسه منطقی.
    یک نکته جالب برام اینه که من در پست قبل فقط از پیشرفت اون مردم گفتم. نکته اصلی حرف من این بود که به دنبال زندگی بهتر بودن(منفعت طلبی) باعث شده که آدمهای بهتری هم با شند. و شما ناراحت شدی که نه اصلا هم ادمها بهتری نشدند.
    درسته که ربط دادن دموکراسی به بالاتر رفتن شعور مردم هدف بحث من نبود اما مشتاقم بدونم شما که» کوچکترین ارتباطی»ببین این دو نمی بینی پس چی رو دلیل می دونی.

    انتخابات دوره بعد هم خیلی بستگی به عملکرد اوباما داره، وضع اقتصادی مردم بهتر شه. بهش رای میدند روی زنش هم چیت نکنه و دروغ هم نگه بهش رای می دن. می دونی مردمی که منافعشون رو شکم و خونه و زن و بچه و راحتی خودشون تعیین می کنه. خیلی سخته که یک اشتباه رو دوبار انجام بدن. مردم ایران هم که به احمدی نژاد رای دادند اگر کسی می نشست و واقعاتحلیل می کرد رایها رو و ریز ریز در میاورد کی ها بهش رای دادند اونایی که رای دادند چی میخواستند. این ادم چی داشت که برای بعضی جذاب بود. منظورم یک تحلیل اماری دقیق و درست حسابی. می شد یک نتیحه درست حسابی گرفت . می شد امید داشت که گروهی که این دانش رو از مردمش داره میتونه یک قدم به جلو برداره. سیاستمدارها و نخبه هایی که همه چیز رو به حماقت مردم ربط می دن ، از ساده دلی و حماقت خودشونه.

  5. کمانگیر Says:

    سوت سوت سوت

  6. ميو Says:

    راجع به نظري كه داده بودي.. به نظرم واسه اينه كه محل زندگيت عوض شده. فكر ميكني واسه چي عرفان و اشراق و مرگ انديشي و اين جور چيزا توي مردم مشرق زمين زياده؟ واسه اينه كه زندگي بهشون خوش نميگذره. مجبورن يا مث مذهبي ها به پاداش پس از مرگ فكر كنن يا به طور غير مذهبي به آرامش و سكون و نيستي مطلق پس از مرگ. تنها اميد رهايي بخش از اين زندگي. تو كه اونجا معلومه بايد از مرگ متنفر باشي. اين يعني خوب تونستي ذهنيتت رو تغيير بدي و هماهنگ با جامعه ت بشي. راجع به اين پستت هم بايد بگم به عنوان يك انسان شرقي كه همه چيز اين دنيا به تخمشه؛ راجع به سياست نظر خاصي ندارم و فقط از همه سياستمدارها متنفرم. به قول (فكر كنم) چرچيل، دموكراسي مزخرف ترين چيزيه كه وجود داره اما مساله اينه كه چيزي نداريم كه جاش بذاريم.

پاسخی بگذارید

در پایین مشخصات خود را پر کنید یا برای ورود روی شمایل‌ها کلیک نمایید:

نشان‌وارهٔ وردپرس.کام

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری WordPress.com خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

تصویر توییتر

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Twitter خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس فیسبوک

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Facebook خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس گوگل+

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Google+ خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

درحال اتصال به %s

کمی بحث

هزار اینجا  شور و اشتیاق مردم رو وقت سخنرانی  اوباما با سخنرانی هیتلر مقایسه کرده و نتیجه گرفته توده مردم احمق بودند و هستند.

دوست من این مقایسه یک مقدار جکه. من اعتقاد دارم که توده مردم آمریکا  شعورشون بالا رفته چرا؟  40و اندی سال پیش، وقتی  یک سفید پوست می رفت رستوران ، خدمتکار عذر خواهی می کرد که مجبوره طبق قانون به سیاه ها هم اجازه بده که بیان و میز کناری بشینن. نمی دونم چقدر  ما راجع به مبارزات سیویل رایت اطلاعات داریم . به لطف آموزش و پرورش جمهوری اسلامی ، تنها تاریخی که انگار ارزش خوندن داشت  تاریخ ایران بعد از اسلام بود. اینجا و اینجا کمی نوشتم از  ادبیاتی  که ار برده داری میگه. اما اون گریه ها و احساسات زمان سخنرانی اوباما، مال مردمی بود که فقط یک نسل قبلشون تمام این بد بختیها رو کشیده بودند،مقایسه کردن اون مردم  با کسانی که نژاد پرستی و نسل کشی هیتلر رو تشویق میکردند، نهایت بی اطلاعی یا ا تبختر ناشی از بی اطلاعی رو می رسونه.

حالا اگر خواسته باشیم مقایسه مون کمی علمی تر و منطقی تر باشه. اوباما نامزد حزب دموکرات بود، به لطف حماقت های بوش، اقتصاد بد آمریکا و دو تا جنگ بی سر و سامون، مردم آمریکا از محافظه کارها به شدت زده شده بودند. هر نامزد دموکرات دیگه ای هم که خیلی سوتی نبود ، می تونست رای بیاره. اینکه دموکراتها خیلی نگران بودند که رای نیارن  به اثرات نژاد پرستانه در انتخابات بر می گشت. بیست و اندی سال قبل که در رقابتهای فرمانداری کالیفرنیا یک  کاندیدای سفید و  یک کاندیدای سیاه پوست نامزد شدند اگر چه نظر سنجی های قبل از انتخابات، کاندیدای سیاه رو شدیدا جلو تر نشون میداد اما رای نیاورد. علت بعدا اینطور  تو جیه شد که اگر چه سفید پوستها توی نظر سنجی ممکنه  خجالت بکشند از نژاد کسی به عنوان علت رای ندادن اسم ببرند اما وقتی می خوان رای بدن نژاد تاثیر داره. اینجا می تونید اطلاعات بیشتر رو ببینید. این بود که همه نگران بودند نژاد تاثیر داره. که نتیجه نشون داد اینطور نیست  و دقیقا به خاطر این بود که گفتم شعورشون رشد کرده که منفعت خودشون که انتخاب اوباما بود، رو  یک دلیل احمقانه که نژاد بود تحت تاثیر قرار نداد.

یک نکته کوچیک دیگه اینکه مطمئنا باراک اوباما هم به اندازه خودش سیاستمدار هست. کمپینش  یکی از پولدارترین کمپین ها بوده . کسانی که حمایت کردند از کمپینش الان دارن سهم خواهی می کنند. این رو گفتم که بگم نگاه  سیاه و سفید  اصلا کمکی نمیکنه به فهمیدن فرایند دموکراسی که به نظر می رسه ما ایرانیها خیلی بهش بدبینیم. قرار نیست اوباما همین که رییس جمهور شد بپره، بره افغانستان و عراق و دلجویی کنه  و جنگ رو تموم کنه.  قضیه اینه که حتی نگاه ضد جنگ اوباما هم بر اساس منافع آمریکا است. اینکه چرا باید اینقدر پول خرج عراق کنند وقتی خودشون نیاز دارند. نگاه منفعت طلبانه ای که من  تحسین می کنمش .

پاسخی بگذارید

در پایین مشخصات خود را پر کنید یا برای ورود روی شمایل‌ها کلیک نمایید:

نشان‌وارهٔ وردپرس.کام

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری WordPress.com خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

تصویر توییتر

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Twitter خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس فیسبوک

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Facebook خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس گوگل+

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Google+ خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

درحال اتصال به %s


%d وب‌نوشت‌نویس این را دوست دارند: